uraz barku a schorzenie wewnetrzne

[EwaM]

4

[griszo]

1.Zgłos wypadek przełożonemu pisemnie co gdzie kiedy..

Poczekaj na protokół powypadkowy - sama nie musisz niczego oprócz złożenia wyjaśnień do protokołu

i uzyskania informacji lekarskiej do protokołu powypadkowego.

2.USG stwierdziło zwyrodnienie ale jego pogorszenie nastąpiło na skutek upadku i to JEST przyczyna zewnętrzna

3.Ubezpieczenie grupowe to odrebna sprawa a wiec i odrebne ew świadczenie złożyć wniosek u ubezpieczyciela grupowego PZU czy innego i starać się o odszkodowanie

4.Nie ma kolizji przyczyny wwnętrznej ponieważ efektem upadku bylo właściwe odkrycie zwyrodnienia które bez niego nie musiało sie kończyc resekcją.

Pozdrawiam

[EwaM]

GRISZO Serdeczne dzięki i pozdrawienia,

[griszo]

Pracodawca TYLKO zatwierdza protokól.

ale po kolei

Pracodawca powołuje zespół powypadkowy po formalnym zgłoszeniu przez poszkodowanego.

Jeżeli sama jesteś poszkodowana to nie możesz byc w zespole powypadkowym, zespół to dwie osoby. najlepiej w tym wypadku aby był to sam pracodawca oraz przedstawiciel pracowników np sip lub inny znajacy sie trochgę na rzeczy. Protoół sporzadza zespół powypadkowy powoływany przez pracodawcę - w skład insp BHP z zakładu a jezeli takiego nie ma bo byc nie musi (pracodawcy do 20 osób zatr) wtedy specjalista spoza zakładu pracy.

[EwaM]

kto sporzadza protokol jak bhp ulegnie wypadkowi

[griszo]

No fakt jeżeli sporządza protokół moze go i zatwierdzic .Jeżeli ma 50 osób a nie ma innego pracownika w słuzbie BHP (a to Twoje dodatkowe zajecie ) może zlecic sporzadzenie takiego protokołu którego on nie jest czlonkiem innej osobie która ma wazne szkolenie okresowe.Ale znajac życie i tak będą pytali Ciebie jak to zrobić. Wersja życiowa.;

Niech powoła zespół dwuosobowy skład - pracownicy

Sporządź protokół - daj podpisać członkom zespołu , sama podpisz jako posdzkodowana daj do zatwierdzenia a dalej to juz zwrócic sie do ZUS o jednorazowe odszkodowanie z tytt Wypadków PP

[EwaM]

Na dzisiaj dzięki,ale napewno jeszcze pojawią sie watpliwości i pozwole sobie pytać ludzi doswiadczonych pozdrowienia dla wszystkich, którzy pomogają takim jak ja

[EwaM]

Ewania proszę zerknij na te moje wypociny i proszę pomóż prawidłowo sporzadzic protokól

(uraz barku

[Ewania]

Upss... Dopiero zajrzalam na forum. Teraz nie mam czasu - odpisze wieczorem. Grisza troszke chyba namieszal z tym skladem zespolu (tak na pierwszy rzut oka mi sie wydaje;).

Do wieczorka zatem

[Ewania]

EwaM wrote:

Na dzisiaj dzięki,ale napewno jeszcze pojawią sie watpliwości i pozwole sobie pytać ludzi doswiadczonych pozdrowienia dla wszystkich, którzy pomogają takim jak ja

Ewania jesteś ekspertem w dziedzinie bhp dlatego proszę o wypowiedz w nurtujących mnie pytaniach,zebym czegoś nie sknociła.Zawsze lepiej jak wypowie się wiecej osób a odezwał się tylko Griszo.

1.wczesniejsze pobolewanie obu barkow i ich leczenie oraz rtg ( blokada prawego, 2008 ultradżwięki na oba) normalnie reka funkcjonuje
2.zdjęcie rtg nie wykazuje zminy kostnej prawego stawu,ale zmiany o charakterze entezopatii na krawędziach guzka wiekszego glowy pr.k.ramiennej 2008
3. upadeknasilenie bólu ,trafiam do ortopedy .Nie zgłaszam nie kojarząc tego z upadkiem
4.operacja,zwolmienie rehabilitacja i łączę fakt upadku z pogorszeniem stanu barku.
5.Czy w protokole pisac o wczesniejszym leczeniu i jak to ujac zeby uznano czynnik zewnetrzny jako skutek urazu danego zdarzenia
6.Czy pracodawca moze sam siebie powolac w skald komisji powypadkowej, sporzadzac protokoł i go zatwierdzić? roszę Cie Ewania pomóż

Po kolei więc:
Ad 1.2.3.4. - moim zdaniem, (na tyle na ile moge cos mowic na podstawie tej wiedzy, ktorą nam tu przekazalas) - wszystko wskazuje na to, ze w wyniku upadku nie doszlo do urazu (lekarz nie stwierdzil urazu).
Doszlo jednak do ujawnienia/pogorszenia się istniejącego stanu chorobowego - w związku z czym, gdyby zdarzenia nie uznano za WPP są szanse, że sąd (biorąc pod uwage istniejące wyroki) uznalby, ze pogorszenie/ujawnienie stanu chorobowego mozna uznac za uraz...

Prawde mówiąc, ja te wyroki odczytuję tak, ze musiał byc uraz, w wyniku ktorego dochodzi do pogorszenia istniejącego stanu chorobowego. Czyli, ze "w wyniku odniesionego urazu" stan sie pogorszyl a nie tylko "w wyniku upadku". Ale - są to sprawy problematyczne i trzeba sie odwolywac do sądu - niech rozstrzygnie.

Ad 5. Jesli jako poszkodowana powiesz o tym wczesniejszym leczeniu, to zespol musi to zapisac. Mozna ująć to w ten sposob, ze w wyniku upadku i uderzenia barkiem o twardą posadzkę w znaczny sposob nasiliły się odczuwane i leczone wczesniej dolegliwosci. Uderzenie barkiem o twardą posadzkę = przyczyna zewnetrzna URAZU/POGORSZENIA istniejacego schorzenia.
My natomiast musimy szukac przyczyny zewnętrznej WYPADKU. Czyli - CO BYLO PRZYCZYNĄ ZEWNĘTRZNĄ UPADKU a nie urazu, czyli - z jakiego powodu upadłas? .
Bylo slisko? Potknelas sie o cos? Zahaczylas? Bylyby to przyczyny zewnetrzne wypadku. Czy moze zemdlalas? A jesli - to dlaczego? Czy w wyniku przemęczaenia? WYsokiej temperatury? Tez bylyby to przyczyny zewnetrzne omdlenia/upadku.
Ale - gdybys upadla w wyniku zaslabniecia spowodowanego np. za niskim lub za wysokiem cisnieniem, na ktore sie leczylas - bylaby to WEWNETRZNA przyczyna wypadku.
Tak wiec - mamy tu dwie sprawy:
Pierwsza - to ta kwestia URAZU (lub choroby) a druga to kwestia PRZYCZYNY ZEWNETRZNEJ UPADKU. Znajdź ją i wykaż.
Co do składu zespołu....
Jesli jestes tam behapwcem, to rozumiem, ze pracodawca nie ma szkolenia dla pracodawcow pelniacych obowiazki sluzby bhp i, ze nie ma tez wymaganego wyksztalcenia w tym kierunku zaden z pracownikow, ktoremu pracodawca moglby powierzyc obowiazki sluzby bhp w tym czasie, gdy Ty jestes chora, tak?
A wiec - jedyny mozliwy sklad zespolu dla postępowania przy Twoim wypadku, to przedstawiciel pracownikow (jesli nie ma SIP) i specjalista bhp z zewnątrz, z ktorym pracodawca powinien zawrzec umowę zlecenie lub o dzielo, dla celow postępowania powypadkowego. Albo - zawrze z nim umowe o pracę "na zastępstwo", na czas Twojej nieobecności. Mysle, ze to byloby najlepsze rozwiązanie, bo przeciez jakis czas Cie nie będzie w pracy, tak? A wiec - mialby pracodawca zalatwione dwie sprawy. Mialby behapowca "na zastepstwo" w czasie gdy Ciebie nie ma i mialby od razu behapowca w zespole powypadkowym.
W razie dalszych pytan - pisz: bhp-e.k@wp.eu

Pozdrawiam

[EwaM]

Ewania dziekuje i przepraszam,ale dopiero odczytała wiadomość.

[Ewania]

 

EwaM wrote:

Ponieważ ból się nasilał 15.01.2009r poszkodowana udała się do reumatologa, który stwierdził, że leczenie reumatologiczne nic już nie pomoże i konieczna jest interwencja ortopedy. Zlecił zrobić USG stawu barkowego.

Jest OK, tylko nie bardzo wiadomo (tzn. JA wiem, bo nam napisalas - ale z tego opisu nie bardzo wiadomo) dlaczego i skąd wziął sie tu reumatolog w ogole? Musialabys jakos do tego nawiązac albo w ogole o nim nie wspominac....

[EwaM]

Dziekuje Ewania za cenne rady i pozdrawiam

[EwaM]

zespol powypadkowy zaczal swoje dzialanie

[behapowka]

Pozwole sobie wtrącić trzy grosze...

Od 19.12.2008r. do 15.01.2009r. minęło trochę czasu......co się wtedy działo, myśle że warto o tym napisać. ( np. czy w tym czasie byłaś leczona jeśli nie dlaczego)

15.01.2009r. udałaś się do reumatologa, a kiedy do ortopedy - z treści protokołu to nie wynika.

Piszesz, że o upadku opowiedziałaś współpracownikom - pytanie jakim - bgędącym na korytarzu, czy w pokoju do którego szlaś. Myślę, że warto podać nazwiska pracowników, z którymi o tym rozmawiałaś. Również w dokumentacji powinny się znaleźć informacje zebrane od tych pracowników.

Dalej wspominasz, że na zwolnieniu lekarskim przebywałaś 6 tygodni i w następnym zdaniu powtarzasz, że przebywałaś na zwolnieniu lekarskim od....do....Myślę, że pierwsze zdanie jest niepotrzebne.

Po zakonczeniu zwolnienia byłas leczona w przychodni - pytanie przez kogo, czy podczas tego leczenia przebywalaś na zwlnieniu lekarskim?

Skierowana byłaś na rehabilitację - czy to były zabiegi rehabilitacyjne? Czy pobieralaś świadczenie rehabilitacyjne?

Piszesz, że lekarze pytali o wypadek - czy jest to uzwierciedlone w wywaidzie lekarskim i w karcie leczenia?

 

Zgodnie z prośbą wykasowałam zacytowany protokół.

[EwaM]

dzieki

[behapowka]

Przede wszystkim musisz dać do wypełnienia lekarzowi prowadzącemu leczenie zaświadczenie o stanie zdrowia N9.

Następnie napisz wniosek/pismo do pracodawcy o skierowanie do lekarza orzecznika.

Mozesz napisać zwykłe pismo, bez żadnych specjalnych druków. np.

W związku z wypadkiem przy pracy któremu uległam w dniu..... proszę o skierowanie do lekarza orzecznika ZUS, w celu ustalenia % uszczerbku na zdroiwu.

albo tu jest wzór

http://www.bhp.pwr.wroc.pl/druki/lek.doc

 

Pismo przewodnie pracodawcy do ZUS

 

XXXXX kieruje do lekarza orzecznika panią ......... imię ojca........adres zamieszkania z kodem pocztowym, data urodzenia, nr dowodu, PESEL,......

celem stwierdzenia % uszczerbku na zdrowiu w wypadku przy pracy w dniu............

 

Nr statystyczny

Regon zakładu pracy

kod PKD

kod zawodu poszkodowanego pracownika,

status pracodawcy- jednostka gospodarki uspołecznionej

- jednostka gospodarki nieuspołecznionej

Zakład rozlicza składki ZUS: imiennie,

bezimiennie

Składki rozliczane są na bieżąco lub nie ( wpisuje sie stan faktyczny)

podpis pracodawcy.

[EwaM]

a powiedz mi jeszcze czy

do protokołu powypadkowego (oprócz zeznan poszkod. swiadkow) załaczam wynik badania USG,

wypis ze szpitala

i opinie lekarza o doznanym urazie

[EwaM]

Witam ponownie

 

Czy do protokolu powypadkowego do zus zalaczam usg, wypis ze szpitala

[behapowka]

Usg - nie ma potrzeby ( mozesz zabrać ze sobą już na badanie przez lekarza orzecznika)

Wypis ze szpitala - jeśli nie masz innego potwierdzenia ( np. karty informacyjnej o udzieleniu I pomocy).

 

Jakie załaczniki powinien zawierać wniosek o skierowanie do lekarza orzecznika ZU znajdziesz w ROZPORZĄDZENIE MINISTRA PRACY I POLITYKI SPOŁECZNEJ w sprawie szczegółowych zasad orzekania o stałym lub długotrwałym uszczerbku na zdrowiu, trybu postępowania przy ustalaniu tego uszczerbku oraz postępowania o wypłatę jednorazowego odszkodowania. ( D.U.02.234.1974)

 

http://bap-psp.lex.pl/serwis/du/2002/1974.htm