Czy to jest wypadek w pracy i co dalej?

Witam Państwa,

Moja żona potknęła sie na schodach w pracy. Nie upadła, lecz bezpośrednio po tym zdarzeniu zaczęła odczuwać ból w plecach, w odcinku lędżwiowym (zdarzenie miało miejsce rano ok.8.00). Po południu odczuwała ból w pośladku, promieniujący do prawe nogi (udo, łydka, stopa). Następnego dnia wizyta u lekarza pierwszego kontaktu-diagnoza rwa kulszowa, zwolnienie, zastrzyki.Po ok.8 dniach, bez widocznej poprawy samopoczucia, udaliśmy się na ostry dyżur do szpitala na oddział neurochirurgii-diagnozaprzepuklina okołordzeniowa, konieczna operacja, mająca na celu usunięcie dysku. Po pobycie w szpitalu (6 dni) 30 dni zwolnienia (na razie). Wyjście ze szpitala 03.02.br.

1) Czy opisane powyżej zdarzenie to wypadek przy pracy?

2) Po rozmowie z BHP-owcem-może napisać protokół, ale pracodawca go nie podpisze.

3) Świadek tego zdarzenia (osoba, która szła za moja małżonką) nic takiego nie widziała.

4) Pracodawca wie, że moja żona chce zgłosić wypadek przy pracy, wie, że było leczenie szpitalne (i na czy polegało).

Dziękuję i pozdrawiam

Żona ma prawo zglosić wypadek , a zespół powypadkowy, który pracodawca powoła będzie po to aby zbadał okoliczności i przyczyny tego wypadku.

Wg definicji wypadkiem przy pracy jest zdarzenie nagłe wywołane przyczyną zewnętrzną powodująca uraz lub smierć, które nastąpiło w związku z pracą. Wszystkie elementy definicji musza być bezwzględnie spełnione.

W tym przypadku problem może byc z okresleniem przycyzny zewnętrznej. Jako przyczyznę zewnętrzną mozna podać potknięcie się i upadek na schodach, ale czy sam upadek mógł doprowadzić do takiego urazu kręgosłupa? Mysle, że zespół powypadkowy a potem ZUS może dopatrywać się bardziej przyczyny wewnętrznej, dlatego myślę, że przydałaby się opinia w której lekarz stwierdzi, konekwencją tego upadku był uraz kręgosłupa.

A behapowiec niech nie mędrkuje tylko bada okoliczności i przycyzny wypadku i pisze protokół. Pracodawca nie ma prawa odmówić zatwierdzenia protokołu powypadkowego. Zespół powypadkowy może uznać badź nie uznać wypadku ( przyczynę nieuznania musi w protokole dokładnie uzasadnić), a pracodawca w każdym przypadku ma obowiązek protokół zatwierdzić.

Hmm........

Dzisiaj otrzymaliśmy protokół powypadkowy, w którym stwierdza się że to nie był wypadek przy pracy (pkt.7)

A dokładnie:

Komisja powypadkowa stwierdza, że zdarzenie, któremu uległa Pani ........, nie zawiera wszystkich elenentów składowych definicji wypadku przy pracy (nagłość zdarzenia, przyczyna zewnetrzna, związek z pracą) które muszą zaistnieć jednocześnie aby mogło być zakwalifikowane jako wypadek przy pracy. W dniu zdarzenia oraz nastepnego dnia t. 19.01.2010 Pani ...... pracowała.

Pan BHP powołuje się na definicję zdarzenia nagłego Ustawa z 28.10.2002 o ubezpieczeniu społecznym, gdzie:

zdarzenie nagłe-zachodzi wówczas, gdy nie trwa dłużej niż wynosi czas jednej zmiany roboczej. Kryterium nagłości przesądza o tym, czy dane zdarzenie będzie zakwalifikowane jako wypadek przy pracy, czy też jako choroba zawodowa.

Ufff......

Po polsku wg BHP-owca-Pańska żona przyszła na drugi dzień do pracy (zdarzenie 18.01, przyszła jeszcze do pracy 19.01)

co w sumie trwało dłużej niż podaje definicja. To po pierwsze.

Po drugie-protokół żona podpisała dodając adnotację, że wnosi uwagi i zastrzeżenia. Poinformował Nas, że uwgi musimy dostarczyć w ciągu 5 dni roboczych i dopiero wtedy pracodawca podpisze protokół.

Po trzecie-najzabawniejsze (śmiech przez łzy)świadek złożył oświadczenie,że nic nie widział.

Proszę bardzo o fachowy komantarz-zanosi się na wytoczenie armat.

Dziękuję i pozdrawiam

witam nie jestem fachowcem w tej dziedzinie ale czytam te posty i tak się zastanawiam ,że co behapowiec to inne obyczaje:) ja uległam wypadkowi w pracy 11.08.2009 po zakończonej pracy udałam się do lekarza który stwierdził uraz mający związek ze zdarzeniem wypadkowy zgłosiłam wypadek a następnego dnia podjęłam pracę behapowiec i sipowiec oraz dział zarządzania kadrami mieli wiedzę na temat zdarzenia wypadkowego i co pracowałam przez cały dzień bo nie było obsady etatowej!!! gdzie logika człowiek po urazie cholerny ból kręgosłupa ani siedzieć ani chodzić i pracować trzeba nie pozwolono mi odejść ze stanowiska wiem zaraz co niektórzy powiedzą ,że trzeba było opuścić stanowisko pracy tylko art 210 KP mówi o zagrożeniach tylko nie odnosi sie to do mojego stanowiska nadmieniam iż od dn. 12.08.2009 przebywałam juz na zwolnieniu lekarskim i ta informacje przekazałam wszystkim którym powinnam i teraz moje pytanie jakby zachował sie ten behapowiec tzn jakich argumentów użyłby w stosunku do mojej osoby tez nie uznałby wypadku ze względu na to ze praca trwała dłużej niz podaje definicja ? a np: nauczycielka chodząc po klasie potknęła się o stolik upadła i złamała palec lewej ręki i po założeniu gipsu przyszła do pracy następnego dnia bo jest praworęczna to co nie zostałby uznany wypadek ? dlatego ,że dobrze się czuje i chce pracować bo akurat uraz nie przeszkadza jej w wykonywaniu pracy długość zwolnienia lekarskiego nie ma nic do uznania uszczerbku na zdrowiu, i wydaje mi się co co niektórzy zbyt szablonowo podchodzą co do niektórych spraw zapominając o tzw. zdrowym rozsądku, po drugie na wniesienie uwag i zastrzeżeń nie ma konkretnego terminu najlepiej to zrobić jak najszybciej zastanawiam się skąd wziął się u tego behapowca taki termin? w przypadku wniesienia uwag i zastrzeżeń pracodawca ma obowiązek zwrócić niezatwierdzony protokół zespołowi powypadkowemu w celu wyjaśnienia i uzupełnienia po dokonaniu wyjaśnień i uzupełnień nie później niż w terminie 5 dni powinien sporządzić nowy protokół powypadkowy do którego powinien dołączyć protokół powypadkowy niezatwierdzony przez pracodawcę . a co do trzeciego pkt to nic nie poradzisz ludzie albo nie chcą widzieć albo się boją i tego nie zmienisz , postarajcie się o opinię lekarza który może stwierdzi konsekwencje nie wiem np: złego stąpnięcia w tym przypadku nie ucierpiała noga ale mam uraz kręgosłupa i wiem ,że jeżeli źle stanę bądź źle skręcę tułów to ból powraca lekarz na pewno będzie miał jakieś sensowne wytłumaczenie tego co się stało tzn. co było przyczyną

i jeszcze jedno pytanie czy jest drugi członek zespołu powypadkowego czy tylko behapowiec?

Witam,

Po złożeniu zastrzeżeń i uwag do protokołu powypadkowego-jeżeli uwagi są nie uwzględnione-to podpisuje protokół i mogę dodać notatkę, że nie zgadzam się z treścią? Dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam.

Po sporzadzeniu protokołu powypadkowego, przed jego zatwierdzeniem przez pracodawcę zespół powypadowy ma obowiazek zapoznać żonę z jego treścią. Jeśli żona nie zgadza się z tym co napisali w protokole może wnieść do niego swoje uwagi i zastrzeżenia. ( trzeba pamietać, że te uwagi powinny być istotne, samo napisanie, że tsk się uważa, bo tak raczej nie wpłynie na zmiaę treści protokołu). W takim przypadku w pkt. 13 podpisuje, że się zapoznała z treścia. Obok podpisu wpisuje zdanie" do treści protokołu wnoszę uwagi i zastrzeżenia." Swoje uwagi i zastrzeżenia pisze na oddzielnej kartce i oddaje zespolowi powypadkowemu za potwierdzeniem odbioru.

Protokół powypadkow wraz z zsatrzeżeniami zespół powypadkowy oddaje pracodawcy w celu zatwierdzenia.

Pracodawca po zapoznaniu się z zastrzeżeniami i uwagami zatwierdza protokoł lub oddaje go zespołowi powypadkowemu w celu wyjaśnienia. Zespół powypadkowy po wyjaśnieniu sporzadza nowy protokół ( poprzedni protokół oraz uwagi i zastrzeżenia są załącznikiem do nowego), lub pisze notatkę - informacje do pracodawcy, że uwagi i zastrzeżenia wniesione do protokołu nie miały wpływu na zmianę jego treści. W takim przypadku notaka i uwagi i zastrzeżenia wniesione przez poszkodowanego są załacznikami do protokołu.

To wszystko trafia powtórnie do pracodawcy, który podejmuje decyzję - najczęściej zatwierdza protokół.

Pracownik poszkodowany w wypadku otrzymuje jeden egzemplarz zatwierdzonego protokołu powypadkowego.

Jeśli nadal nie zgadza się z ustaleniami i kwalifikacją wypadku pozostaje droga sądowa - pozew o zmianę kwalifikacji wypadku.

No i szok!!!!

Przełożony twierdzi, że żona nie powiadomiła go o zdarzeniu, a zespół powypadkowy twierdzi, że nie było "nagłosci" zdarzenia. Piszemy pozew o sprostowanie protokołu powypadkowego. A i jeszcze jedno - wszyscy podani przez nas świadkowie dostali amnezji - normalnie zaraza jakaś!!!

Inspektor PIP u którego byłem, twierdzi, że sprawa spokojnie do wygrania. Ale czas pokaże, żona załamana.....Szkoda słów....

"przydałaby się opinia w której lekarz stwierdzi, konekwencją tego upadku był uraz kręgosłupa."

Rozmawialiśmy na ten temat z neurochirurgiem-stwierdził, że może wystawić takie zaświadczenie, ale tylko na wniosek BHP-owca. Czy mówi Prawdę? Proszę o info. Pozdrawiam.

Witam Państwa,

Ufffff... Udało się odnależć posty 🙂

Po blisko 1,5 roku sprawa ma swój finał-pracodawca musi sprostować protokół (że opisywane przeze mnie zdarzenie jest wypadkiem przy pracy).

Proszę Państwa, warto walczyć o swoje prawa, niestety jest to proces długotrwały (w naszym przypadku pracodawca się odwoływał co wydłużyło procedurę o 5 m-cy). Teraz pewno czeka nas batalia z ZUS (wypłata odszkodowania) i z pracodawcą (wypłata zaległego uposażenia).

Nie ma chyba gorszej linii obrony w sądzie. Zwykle całkowite wypieranie się, że dane zdarzenie miało miejsce jest wadliwą obronę. A tym bardziej jeśli zmienia się poprzednie stanowisko ustalone w protokole powypadkowym, gdzie ustalono, iż zdarzenie miało miejsce ale nie spełnia wszystkich ustawowych znamion definicji wypadku przy pracy. Taka linia obrony jest pozbawiona zdrowego rozsądku.

Witam po długiej przerwie,

Obecnie jesteśmy na etapie sprawy w sądzie vs. ZUS (odwołanie od decyzji). ZUS przyznał 5% uszczerbku na zdrowiu (pkt 94c).

W naszej ocenie zespoły korzonkowe są większe (10%), ponadto po operacji stwierdzono zapalenie kregów (zdiagnozowane po kilku miesiącach, leczone przez 3 m-ce) - w naszej ocenie kwalifikuje to pod pkt92 - kolejne 10%. Po dwóch badaniach przez biegłych (w tym jedno zaocznie) - nadal 5%. Żaden z biegłych nie podjął tematu zapalenia (ostatni nawet stwierdził, że zapalenie nie jest wynikiem wypadku przy pracy).

Żona nie może siedzieć dłużej niż 3-4 h, często ma bóle promieniujące do uda, łydki, stopy, ruchomość pozioma i pionowa są ograniczone - o tym wszystkim informowała biegłych.

Opinia pierwszego biegłego była taka żenująca, że sąd przychylił sie do prośby o wyznaczenie kolejnego biegłego.

Może macie jakiś pomysł jak to ugryść?