WYPADEK SAMOCHODOWY -ODSZKODOWANIE-PROSZE O POMOC

[marti78]

Moja mama(jako pasazerka) i tata(kierowca) wczoraj mieli wypadek,nie z ich winy(samochod nadaje sie praktycznie na zlom) tacie nic sie nie stalo a mama ma zlamana reke i czeka na operacje,oraz ma problemy z kregoslupem,w tej chwili znajduje sie w szpitalu.Samochod oczywiscie byl ubezpieczony a mama ma ubezpieczenie w ZUS.Prosze opomoc jak trzeba sie zachowac w tej sytuacji,gdzie sie zglosic po odszkodowanie,co sie nalezy tacie i mamie.

P.s zaraz po wypadku zglosil sie pan z jakiegos ubezpieczenia i on mowi ze zadba o to by wziasc odszkodowanie.

Pytanie czy mozna mu zaufac.

Prosze o pomoc

[szkoda]

Proszę nie dublować tematów. Odpowiedź została udzielona w temcie do którego link poniżej:

 

http://www.odzyskaj.info/viewtopic.php?id=8387

[Kancelaria Prawna]

http://www.odzyskaj.info/viewtopic.php?id=8387

[paruslex]

po co podbijać zdublowany wątek jeżeli już wcześniej wskazano na link?

[szkoda]

 

Kancelaria Prawna AnLex wrote:

http://www.odzyskaj.info/viewtopic.php?id=8387

 

paruslex wrote:

po co podbijać zdublowany wątek jeżeli już wcześniej wskazano na link?

Można się domyślać, że zostało to poczynione z uwagi na reklamę w stopce, która odwołuje do formularza zgłoszeniowego. Takim postępowaniem Kanceleria AnLex staje się bardziej widoczna w różnych tematach co zwiększa prawdopodobieństwo, że znajdzie się klient poprzez forum. Nie na to płaci się ciężkie pieniądze za reklamę na forum aby na nim nie zaistnieć i nie zdobyć w ten sposób klienta.

[paruslex]

 

szkoda wrote:

Kancelaria Prawna AnLex wrote:

http://www.odzyskaj.info/viewtopic.php?id=8387

 

paruslex wrote:

po co podbijać zdublowany wątek jeżeli już wcześniej wskazano na link?

Można się domyślać, że zostało to poczynione z uwagi na reklamę w stopce, która odwołuje do formularza zgłoszeniowego. Takim postępowaniem Kanceleria AnLex staje się bardziej widoczna w różnych tematach co zwiększa prawdopodobieństwo, że znajdzie się klient poprzez forum. Nie na to płaci się ciężkie pieniądze za reklamę na forum aby na nim nie zaistnieć i nie zdobyć w ten sposób klienta.

tak też można sie domyślać i ciekawi mnie czy przyklejanie linków jest dobrą formą reklamy i czy ilość wyświetleń stopki jest skuteczniejsza od jakości wypowiedzi uwzględniając charakter miejsca reklamy. Taka reklama i tak jest o niebo lepsza niż łażenie po cmentarzach. Ciekawe czy się opłaca?

[szkoda]

paruslex wrote:

tak też można sie domyślać i ciekawi mnie czy przyklejanie linków jest dobrą formą reklamy i czy ilość wyświetleń stopki jest skuteczniejsza od jakości wypowiedzi uwzględniając charakter miejsca reklamy. Taka reklama i tak jest o niebo lepsza niż łażenie po cmentarzach. Ciekawe czy się opłaca?

paruslex wrote:

tak też można sie domyślać i ciekawi mnie czy przyklejanie linków jest dobrą formą reklamy i czy ilość wyświetleń stopki jest skuteczniejsza od jakości wypowiedzi uwzględniając charakter miejsca reklamy.

1) W mojej ocenie ilość wyświetleń stopki ma znacznie, gdyż zwiększa to prawdopodobieństwo pozyskania klienta. Natomiast czy ilość wyświetleń jest skuteczniejsze od jakości wypowiedzi to trudno powiedzieć- nie praktykowałem wobec tego nie wiem. Jednak można czynić jedno i drugie- czyli wypowiadać się z dobrą jakością jak i pokazywać się jak najczęściej ze stopką przy każdej okazji nawet tak jak tutaj podbijając wątek wklejając tylko link do tematu, który już wcześniej został podany przez inną osobę. Wobec tego warto stosować jedno i drugie. Proszę zauważyć, że oprócz stopki widocznej przy odpowiedzi można mieć baner na stronie główej tegoż forum, który będzie zawsze widiczny dla każdego odwiedzającego forum. Jednak winduje wówczas cena za reklamę, która min wynosi z tego co wiem 1000 zł netto do 5000zł netto za pełny pakiet;

paruslex wrote:

Taka reklama i tak jest o niebo lepsza niż łażenie po cmentarzach. Ciekawe czy się opłaca?

1) Chodzenie po cmentarzach to raczej skrajny przypadek, jeśli już to rozsądniejsze byłoby chodzenie po domach z którego zginął człowiek w wypadku czy też po szpitalu, a jeszcze lepsze i eleganckie wpisanie w strukturę sprzedażową osób z personelu medycznego, która może swobodnie porozmawiać z poszkodowanym, uświadomić go o prawach i złożyć ofertę usługi likwidacji szkody. Może podpisać z nim umowę- oczywiście swobodnie najlepiej po wyjściu ze szpitala- lub tylko przekazać kontakt po uprzedniej wiedzy i udzieleniu zgody pacjenta. Spółki odszkodowawcze po prostu nie mogą zdobywać danych osobowych pacjentów po wypadkach od personelu medycznego bez zgody pacjenta, gdyż byłoby to sprzeczne z ustawą z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (tekst jedn. Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 ze zm.). Zgodnie z art. 51 przedmiotowej ustawy kto administrując zbiorem danych lub będąc obowiązany do ochrony danych osobowych udostępnia je lub umożliwia dostęp do nich osobom nieupoważnionym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. Ja widać karalne jest nawet nieumyślne udostępnienie takich danych osobowych. Wobec tego personel medyczny nie może udostępniać dane pacjentów osobom trzecim bez wiedzy i zgody pacjenta. Osoba z personelu medycznego może jednak odbierać od pacjenta ustną lub pisemną zgodę- jest specjalny do tego formularz do podpisu- na udostępnienie danych spółce odszkodowawczej. Wówczas mając taką zgodę pacjenta już nawet inna osoba może się z takim poszkodowanym skontaktować i przedstawiać swoją ofertę likwidacji szkody osobowej lub rzeczowej. Jeśli umowę będzie podpisywać osoba z personelu medycznego to przed podpisaniem przecież nie ujawnia danych pacjenta osobie trzeciej, a przy zawieraniu umowy poszkodowany wyraża pisemną zgodę na przetwarzanie jego danych osobowych. Oczywiście pozostaje jeszcze oceny od strony etycznej i moralnej ale taką ocenę powinien zajmować się etyk, a nie prawnik. W mojej ocenie jednak jeśli zachowane są pewne standardy i jest pełna swoboda w zawieraniu umowy. Zgodnie z art. 82 k.c. nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności psychicznych. Osobiście nie widzę nic w tym złego aby np. osoby z personelu medycznego oferowały taką usługę likwidacji szkód współpracując ze spółkami odszkodowawczymi o ile tylko będzie zachowany pewny standard obsługi klienta tj. nie będzie podstępnie wykorzystywane cierpienie, ból i strach pacjenta i pod warunkiem, że umowa będzie skutkiem swobodnej decyzji pacjenta. Zgodnie z art. 84 § 2 k.c. można powoływać się tylko na błąd co do treści czynności prawnej uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny). Zgodnie zaś z art. 86 § 1 k.c. jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu może nastąpić także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej. Co do ceny reklamy na forum to z tego co wiem min. 1000 zł netto co 5000 zł netto za pełny pakiet. Dla przeciętnego człowieka to jest bardzo duża, a dla spółek odszkodowawczych to zależy od kondycji finansowej. Jednak owe ceny porównując od cen reklamy na innych portalach to ceny są przystępne. np. na portalu finansowym bankier jednodniowa reklama może kosztować znacznie więcej niż miesięczna na tymże forum. Jak wiadomo im strona częściej odwiedzana tym reklama jest droższa. Idąc tym tokiem rozumowania najdroższa reklama powinna być na głównych stronach interii lub onetu. To czy reklama na tymże forum się opłaca można ocenić chociażby po ilości reklamujących się kancelarii, spółek odszkodowawczych. W mojej ocenie to owa reklama na tym forum nie przynosi wielu klientów, gdyż byłoby znacznie więcej reklam na tym forum. Nie wiem co by zrobiła przeciętna osoba fizyczna, która wydawałaby na reklamę (stopka, i avatar) 1000 zł miesięcznie, a nie zgłosił się żaden klient. A już trudno byłoby pogodzić się s sytuacją aby wydać 5000zł netto za miesięczną reklamę na tymże forum (stopka, avatar, baner na głównej stronie) i nie zgłosił się żaden klient, albo zgłosili klienci za małą wagą sprawy czy też tacy gdzie ich sprawa nie kwalifikowała się do prowadzenia. Jak wiadomo za reklamę płaci się z góry bez względu na to ile osób zgłosi się na ową reklamą i ile przyniesie zysków. Wobec tego na reklamę może się: 1) nie zgłosić żaden klient; 2) zgłosić się ale sprawa się nie kwalifikuje, 3) sprawa się kwalifikuje ale klient odstąpi w 10 dniach od umowy lub wypowie umowę etc.. Dlatego też skuteczniejsza wydaje się żywa reklama w postaci agentów w strukturach sprzedażowych, która nie generuje praktycznie żadnych kosztów utrzymania przy wynagrodzeniu czysto prowizyjnym. Natomiast martwe reklamy w postaci m.in. stopek, banerów są bardzo drogie. Oczywiście cena na tymże forum dla spółek wydaje się przystępna porównując ceny reklama na innych portalach.

[paruslex]

szkoda wrote:

paruslex wrote:

tak też można sie domyślać i ciekawi mnie czy przyklejanie linków jest dobrą formą reklamy i czy ilość wyświetleń stopki jest skuteczniejsza od jakości wypowiedzi uwzględniając charakter miejsca reklamy. Taka reklama i tak jest o niebo lepsza niż łażenie po cmentarzach. Ciekawe czy się opłaca?

paruslex wrote:

tak też można sie domyślać i ciekawi mnie czy przyklejanie linków jest dobrą formą reklamy i czy ilość wyświetleń stopki jest skuteczniejsza od jakości wypowiedzi uwzględniając charakter miejsca reklamy.

1) W mojej ocenie ilość wyświetleń stopki ma znacznie, gdyż zwiększa to prawdopodobieństwo pozyskania klienta. Natomiast czy ilość wyświetleń jest skuteczniejsze od jakości wypowiedzi to trudno powiedzieć- nie praktykowałem wobec tego nie wiem. Jednak można czynić jedno i drugie- czyli wypowiadać się z dobrą jakością jak i pokazywać się jak najczęściej ze stopką przy każdej okazji nawet tak jak tutaj podbijając wątek wklejając tylko link do tematu, który już wcześniej został podany przez inną osobę. Wobec tego warto stosować jedno i drugie. Proszę zauważyć, że oprócz stopki widocznej przy odpowiedzi można mieć baner na stronie główej tegoż forum, który będzie zawsze widiczny dla każdego odwiedzającego forum. Jednak winduje wówczas cena za reklamę, która min wynosi z tego co wiem 1000 zł netto do 5000zł netto za pełny pakiet;

paruslex wrote:

Taka reklama i tak jest o niebo lepsza niż łażenie po cmentarzach. Ciekawe czy się opłaca?

1) Chodzenie po cmentarzach to raczej skrajny przypadek, jeśli już to rozsądniejsze byłoby chodzenie po domach z którego zginął człowiek w wypadku czy też po szpitalu, a jeszcze lepsze i eleganckie wpisanie w strukturę sprzedażową osób z personelu medycznego, która może swobodnie porozmawiać z poszkodowanym, uświadomić go o prawach i złożyć ofertę usługi likwidacji szkody. Może podpisać z nim umowę- oczywiście swobodnie najlepiej po wyjściu ze szpitala- lub tylko przekazać kontakt po uprzedniej wiedzy i udzieleniu zgody pacjenta. Spółki odszkodowawcze po prostu nie mogą zdobywać danych osobowych pacjentów po wypadkach od personelu medycznego bez zgody pacjenta, gdyż byłoby to sprzeczne z ustawą z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (tekst jedn. Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 ze zm.). Zgodnie z art. 51 przedmiotowej ustawy kto administrując zbiorem danych lub będąc obowiązany do ochrony danych osobowych udostępnia je lub umożliwia dostęp do nich osobom nieupoważnionym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. Ja widać karalne jest nawet nieumyślne udostępnienie takich danych osobowych. Wobec tego personel medyczny nie może udostępniać dane pacjentów osobom trzecim bez wiedzy i zgody pacjenta. Osoba z personelu medycznego może jednak odbierać od pacjenta ustną lub pisemną zgodę- jest specjalny do tego formularz do podpisu- na udostępnienie danych spółce odszkodowawczej. Wówczas mając taką zgodę pacjenta już nawet inna osoba może się z takim poszkodowanym skontaktować i przedstawiać swoją ofertę likwidacji szkody osobowej lub rzeczowej. Jeśli umowę będzie podpisywać osoba z personelu medycznego to przed podpisaniem przecież nie ujawnia danych pacjenta osobie trzeciej, a przy zawieraniu umowy poszkodowany wyraża pisemną zgodę na przetwarzanie jego danych osobowych. Oczywiście pozostaje jeszcze oceny od strony etycznej i moralnej ale taką ocenę powinien zajmować się etyk, a nie prawnik. W mojej ocenie jednak jeśli zachowane są pewne standardy i jest pełna swoboda w zawieraniu umowy. Zgodnie z art. 82 k.c. nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności psychicznych. Osobiście nie widzę nic w tym złego aby np. osoby z personelu medycznego oferowały taką usługę likwidacji szkód współpracując ze spółkami odszkodowawczymi o ile tylko będzie zachowany pewny standard obsługi klienta tj. nie będzie podstępnie wykorzystywane cierpienie, ból i strach pacjenta i pod warunkiem, że umowa będzie skutkiem swobodnej decyzji pacjenta. Zgodnie z art. 84 § 2 k.c. można powoływać się tylko na błąd co do treści czynności prawnej uzasadniający przypuszczenie, że gdyby składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny). Zgodnie zaś z art. 86 § 1 k.c. jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu może nastąpić także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył treści czynności prawnej. Co do ceny reklamy na forum to z tego co wiem min. 1000 zł netto co 5000 zł netto za pełny pakiet. Dla przeciętnego człowieka to jest bardzo duża, a dla spółek odszkodowawczych to zależy od kondycji finansowej. Jednak owe ceny porównując od cen reklamy na innych portalach to ceny są przystępne. np. na portalu finansowym bankier jednodniowa reklama może kosztować znacznie więcej niż miesięczna na tymże forum. Jak wiadomo im strona częściej odwiedzana tym reklama jest droższa. Idąc tym tokiem rozumowania najdroższa reklama powinna być na głównych stronach interii lub onetu. To czy reklama na tymże forum się opłaca można ocenić chociażby po ilości reklamujących się kancelarii, spółek odszkodowawczych. W mojej ocenie to owa reklama na tym forum nie przynosi wielu klientów, gdyż byłoby znacznie więcej reklam na tym forum. Nie wiem co by zrobiła przeciętna osoba fizyczna, która wydawałaby na reklamę (stopka, i avatar) 1000 zł miesięcznie, a nie zgłosił się żaden klient. A już trudno byłoby pogodzić się s sytuacją aby wydać 5000zł netto za miesięczną reklamę na tymże forum (stopka, avatar, baner na głównej stronie) i nie zgłosił się żaden klient, albo zgłosili klienci za małą wagą sprawy czy też tacy gdzie ich sprawa nie kwalifikowała się do prowadzenia. Jak wiadomo za reklamę płaci się z góry bez względu na to ile osób zgłosi się na ową reklamą i ile przyniesie zysków. Wobec tego na reklamę może się: 1) nie zgłosić żaden klient; 2) zgłosić się ale sprawa się nie kwalifikuje, 3) sprawa się kwalifikuje ale klient odstąpi w 10 dniach od umowy lub wypowie umowę etc.. Dlatego też skuteczniejsza wydaje się żywa reklama w postaci agentów w strukturach sprzedażowych, która nie generuje praktycznie żadnych kosztów utrzymania przy wynagrodzeniu czysto prowizyjnym. Natomiast martwe reklamy w postaci m.in. stopek, banerów są bardzo drogie. Oczywiście cena na tymże forum dla spółek wydaje się przystępna porównując ceny reklama na innych portalach.

Z tego co zauważyłam nie ma na forum spraw, które mogły by przyniesć satysfakcjonujący zarobek. Dodatkowo trafiają tu osoby, które chcą samodzielnie likwidować szkodę, albo podpytać o co chodzi w konkretnej sytuacji. Przez ok. pól roku bytowania na forum nie trafiłam tu na sprawę, która moglaby pokryć co najmniej koszt rklamy i nakładu pracy. Wydaje mi się właśnie, ze reklama w tym miejscu jest mało opłacalna. Co do kwot, to raczej ok, nie są zbyt wygórowane, racej adekwatne do aktualnych w porownaniu do innych. Co innego na bankier czy money, gdzie jest inny klient i raczej mało prawdopodobne, żeby akurat potrzebowal pomocy w odszkodowaniach. Natomiast takie fora faktycznie dają jakąś szanse, choć latwo obliczyc przewidywany zysk, tym bardziej mając na uwadze, że widnieje tu kilka różnych spółek. Co do agentów dla mnie cały czas sprawa szpitali nie jest oczywista. Jeśli było by to akceptowane wówczas dyrekcje szpitali godziłyby się na normalną reklamę i nie byłyby potrzebne czające się za wózkiem inwalidzkim pielęgniarki. Z jakiegoś powodu jednak ten proceder kwitnie i co jakiś czas wybuchają afery pt. lowcy ofiar. Cała branża mogla by wyglądać nieco inaczej jeśli nie były naruszane normy etyczne i wydaje mi się, że prawnik też ma (albo powinien mieć) jakiś kręgosłup moralny.

[szkoda]

paruslex wrote:

Z tego co zauważyłam nie ma na forum spraw, które mogły by przyniesć satysfakcjonujący zarobek. Dodatkowo trafiają tu osoby, które chcą samodzielnie likwidować szkodę, albo podpytać o co chodzi w konkretnej sytuacji. Przez ok. pól roku bytowania na forum nie trafiłam tu na sprawę, która moglaby pokryć co najmniej koszt rklamy i nakładu pracy. Wydaje mi się właśnie, ze reklama w tym miejscu jest mało opłacalna. Co do kwot, to raczej ok, nie są zbyt wygórowane, racej adekwatne do aktualnych w porownaniu do innych. Co innego na bankier czy money, gdzie jest inny klient i raczej mało prawdopodobne, żeby akurat potrzebowal pomocy w odszkodowaniach. Natomiast takie fora faktycznie dają jakąś szanse, choć latwo obliczyc przewidywany zysk, tym bardziej mając na uwadze, że widnieje tu kilka różnych spółek. Co do agentów dla mnie cały czas sprawa szpitali nie jest oczywista. Jeśli było by to akceptowane wówczas dyrekcje szpitali godziłyby się na normalną reklamę i nie byłyby potrzebne czające się za wózkiem inwalidzkim pielęgniarki. Z jakiegoś powodu jednak ten proceder kwitnie i co jakiś czas wybuchają afery pt. lowcy ofiar. Cała branża mogla by wyglądać nieco inaczej jeśli nie były naruszane normy etyczne i wydaje mi się, że prawnik też ma (albo powinien mieć) jakiś kręgosłup moralny.

1) Faktycznie spraw o dużej wadze jest stosunkowo mało na forum. Po drugie tak jak Pani słusznie stwierdziła, osoby chcą głównie podpytać i same likwidować szkody. Wobec tego słusznie Pani stwierdza, że trudno tutaj o sprawy które pokrywałyby koszt reklamy na forum i nakład pracy;

2) Dyrekcja szpitala może się nie godzić na jawną, masową reklamę w szpitalach gdyż jak w każdym zakładzie dyrekcja może wydawać sobie zarządzenia wewnętrzne regulujące funkcjonowanie pracy w szpitalu w tym czy można np. wieszać materiały reklamowe. Ponadto mogłoby to dezorientować pracę, poszkodowany, pacjentów etc.- zresztą nie wiem, tak tylko głośno myślę. Co do tego akurat nie potrzeba wewnętrznych zarządzeń, gdyż zgodnie z art. 63a § 1 k.w. kto umieszcza w miejscu publicznym do tego nie przeznaczonym ogłoszenie, plakat, afisz, apel, ulotkę, napis lub rysunek albo wystawia je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarządzającego tym miejscem, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny. W razie popełnienia wykroczenia można orzec przepadek przedmiotów stanowiących przedmiot wykroczenia oraz nawiązkę w wysokości do 1 500 złotych lub obowiązek przywrócenia do stanu poprzedniego. Wobec tego zawieszając reklamę w miejscu do tego przeznaczonym trzeba mieć zgodę na tę czynność od dyrekcji. Z tego co wiem niektóre szpitale mają zakaz nawet pozostawiania gdziekolwiek wszelkiego typu reklam wobec tego na wywieszenie reklam nikt nie wyrazi zgody. Jednak nie zgodzę się, że martwa reklama w postaci ulotek jest lepsza niż żywa w postaci personelu medycznego. Po pierwsze ta druga nie tylko mówi, ale się przemieszcza. Co do norm etycznych to jest to bardzo delikatna kwestia co uznać za złamanie norm etycznych. Jak najbardziej prawnik jak również zresztą w każdej profesji powinno się mieć pewny kręgosłup moralny. Jednak jak wiadomo jest to często kwestia oceny, które nie dają się weryfikować przez dowód prawdy. W mojej ocenie dyrekcja szpitala jeśli nie zezwala na reklamę to chodzi o pieniądze, aby nikt nie pozyskał pacjenta za darmo tylko za odpłatą w postaci prowizji. Tak samo na tym forum administrator mógłby wprowadzić oddzielny dział, gdzie każdy mógłby pozostawić swój numer telefonu. Jednak tutaj chodzi o pieniądze za reklamę. Dlatego też niemożliwa jest nawet komunikacja poprzez skrzynką na forum, e- miale w profilu są dla każdego niewidoczne.

[paruslex]

szkoda wrote:

paruslex wrote:

Z tego co zauważyłam nie ma na forum spraw, które mogły by przyniesć satysfakcjonujący zarobek. Dodatkowo trafiają tu osoby, które chcą samodzielnie likwidować szkodę, albo podpytać o co chodzi w konkretnej sytuacji. Przez ok. pól roku bytowania na forum nie trafiłam tu na sprawę, która moglaby pokryć co najmniej koszt rklamy i nakładu pracy. Wydaje mi się właśnie, ze reklama w tym miejscu jest mało opłacalna. Co do kwot, to raczej ok, nie są zbyt wygórowane, racej adekwatne do aktualnych w porownaniu do innych. Co innego na bankier czy money, gdzie jest inny klient i raczej mało prawdopodobne, żeby akurat potrzebowal pomocy w odszkodowaniach. Natomiast takie fora faktycznie dają jakąś szanse, choć latwo obliczyc przewidywany zysk, tym bardziej mając na uwadze, że widnieje tu kilka różnych spółek. Co do agentów dla mnie cały czas sprawa szpitali nie jest oczywista. Jeśli było by to akceptowane wówczas dyrekcje szpitali godziłyby się na normalną reklamę i nie byłyby potrzebne czające się za wózkiem inwalidzkim pielęgniarki. Z jakiegoś powodu jednak ten proceder kwitnie i co jakiś czas wybuchają afery pt. lowcy ofiar. Cała branża mogla by wyglądać nieco inaczej jeśli nie były naruszane normy etyczne i wydaje mi się, że prawnik też ma (albo powinien mieć) jakiś kręgosłup moralny.

1) Faktycznie spraw o dużej wadze jest stosunkowo mało na forum. Po drugie tak jak Pani słusznie stwierdziła, osoby chcą głównie podpytać i same likwidować szkody. Wobec tego słusznie Pani stwierdza, że trudno tutaj o sprawy które pokrywałyby koszt reklamy na forum i nakład pracy;

2) Dyrekcja szpitala może się nie godzić na jawną, masową reklamę w szpitalach gdyż jak w każdym zakładzie dyrekcja może wydawać sobie zarządzenia wewnętrzne regulujące funkcjonowanie pracy w szpitalu w tym czy można np. wieszać materiały reklamowe. Ponadto mogłoby to dezorientować pracę, poszkodowany, pacjentów etc.- zresztą nie wiem, tak tylko głośno myślę. Co do tego akurat nie potrzeba wewnętrznych zarządzeń, gdyż zgodnie z art. 63a § 1 k.w. kto umieszcza w miejscu publicznym do tego nie przeznaczonym ogłoszenie, plakat, afisz, apel, ulotkę, napis lub rysunek albo wystawia je na widok publiczny w innym miejscu bez zgody zarządzającego tym miejscem, podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny. W razie popełnienia wykroczenia można orzec przepadek przedmiotów stanowiących przedmiot wykroczenia oraz nawiązkę w wysokości do 1 500 złotych lub obowiązek przywrócenia do stanu poprzedniego. Wobec tego zawieszając reklamę w miejscu do tego przeznaczonym trzeba mieć zgodę na tę czynność od dyrekcji. Z tego co wiem niektóre szpitale mają zakaz nawet pozostawiania gdziekolwiek wszelkiego typu reklam wobec tego na wywieszenie reklam nikt nie wyrazi zgody. Jednak nie zgodzę się, że martwa reklama w postaci ulotek jest lepsza niż żywa w postaci personelu medycznego. Po pierwsze ta druga nie tylko mówi, ale się przemieszcza. Co do norm etycznych to jest to bardzo delikatna kwestia co uznać za złamanie norm etycznych. Jak najbardziej prawnik jak również zresztą w każdej profesji powinno się mieć pewny kręgosłup moralny. Jednak jak wiadomo jest to często kwestia oceny, które nie dają się weryfikować przez dowód prawdy. W mojej ocenie dyrekcja szpitala jeśli nie zezwala na reklamę to chodzi o pieniądze, aby nikt nie pozyskał pacjenta za darmo tylko za odpłatą w postaci prowizji. Tak samo na tym forum administrator mógłby wprowadzić oddzielny dział, gdzie każdy mógłby pozostawić swój numer telefonu. Jednak tutaj chodzi o pieniądze za reklamę. Dlatego też niemożliwa jest nawet komunikacja poprzez skrzynką na forum, e- miale w profilu są dla każdego niewidoczne.

Na tym forum najbardziej opłacalne było by wykupienie dostępu do bazy maili.

[szkoda]

 

paruslex wrote:

Na tym forum najbardziej opłacalne było by wykupienie dostępu do bazy maili.

Słusznie- wydaje się, że byłoby to znacznie skuteczniejsze. Jednak forma wykupywania maili kojarzy mi się z kupowaniem danym osobowych co sprzeczne z ustawą z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (tekst jedn. Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 ze zm.). Zgodnie z art. 51 przedmiotowej ustawy kto administrując zbiorem danych lub będąc obowiązany do ochrony danych osobowych udostępnia je lub umożliwia dostęp do nich osobom nieupoważnionym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. Adres e-mail również może być daną osobową np. zawierać imię i nazwisko lub tylko imię i nazwisko. Wobec tego administrator nie może organizować forum w taki sposób aby samodzielnie, bez uprzedniej zgody- choćby dorozumianej poprzez zgodę na zapisy regulaminu forum przy rejestracji- ujawniać adresów e-maili i numeru IP, chyba, że właśnie uprzednio zawrze klauzulę w regulaminie, że rejestracja oznacza zgodę na takie ujawnienia danych w postaci e-maila i IP. Wówczas użytkownik daje takie uprawnienie już przy samej rejestracji. Jednak bez żadnych takich zapisów można byłoby aby każdy użytkownik miał prywatną skrzynkę na forum, gdzie można byłoby przesyłać niepublicznie informacje. Oczywiście jeśli użytkownik chce podać e-mail czy telefon to może to uczynić o ile jest tylko pytającym na forum tak aby nie było to poczytane jako reklama na forum, która jest zabroniona. Zgodnie z ust. 9 w zw. ust. 14 lit. f regulaminu forum Odszkodowania i Wypadki Odzyskaj.info nie jest dopuszczalne nakłaniane przez użytkownika- w jakikolwiek nawet pośredni sposób poprzez publikację maila- do skorzystania z usług jakiegokolwiek podmiotu gospodarczego, bez uzyskania uprzedniej zgody administracji. Złamanie tej zasady skutkuje zablokowaniem lub nawet usunięciem konta użytkownika bez ostrzeżenia i powiadomienia.

[paruslex]

 

szkoda wrote:

Słusznie- wydaje się, że byłoby to znacznie skuteczniejsze. Jednak forma wykupywania maili kojarzy mi się z kupowaniem danym osobowych co sprzeczne z ustawą z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych (tekst jedn. Dz. U. z 2002 r. Nr 101, poz. 926 ze zm.). Zgodnie z art. 51 przedmiotowej ustawy kto administrując zbiorem danych lub będąc obowiązany do ochrony danych osobowych udostępnia je lub umożliwia dostęp do nich osobom nieupoważnionym, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku. Adres e-mail również może być daną osobową np. zawierać imię i nazwisko lub tylko imię i nazwisko. Wobec tego administrator nie może organizować forum w taki sposób aby samodzielnie, bez uprzedniej zgody- choćby dorozumianej poprzez zgodę na zapisy regulaminu forum przy rejestracji- ujawniać adresów e-maili i numeru IP, chyba, że właśnie uprzednio zawrze klauzulę w regulaminie, że rejestracja oznacza zgodę na takie ujawnienia danych w postaci e-maila i IP. Wówczas użytkownik daje takie uprawnienie już przy samej rejestracji. Jednak bez żadnych takich zapisów można byłoby aby każdy użytkownik miał prywatną skrzynkę na forum, gdzie można byłoby przesyłać niepublicznie informacje. Oczywiście jeśli użytkownik chce podać e-mail czy telefon to może to uczynić o ile jest tylko pytającym na forum tak aby nie było to poczytane jako reklama na forum, która jest zabroniona. Zgodnie z ust. 9 w zw. ust. 14 lit. f regulaminu forum Odszkodowania i Wypadki Odzyskaj.info nie jest dopuszczalne nakłaniane przez użytkownika- w jakikolwiek nawet pośredni sposób poprzez publikację maila- do skorzystania z usług jakiegokolwiek podmiotu gospodarczego, bez uzyskania uprzedniej zgody administracji. Złamanie tej zasady skutkuje zablokowaniem lub nawet usunięciem konta użytkownika bez ostrzeżenia i powiadomienia.

Oczywiście, że do udostępnienia musiałby być uprzednia zgoda, ale ostatecznie nie było by to dobrym rozwiązaniem. Jeżeli jeden podmiot wykupiłby dostęp do danych mailowych wówczas forum zaczęłoby powoli wymierać i nie toczyłyby się dyskusje. Większosć użytkowników po I poście zabierałaby dana spółka, a dodatkowo jak wiadomo monopol nie zawsze jest dobry. Lepszm rozwiązaniem moglo by być utworzenie dostępnych skrzynek.

[szkoda]

paruslex wrote:

Oczywiście, że do udostępnienia musiałby być uprzednia zgoda, ale ostatecznie nie było by to dobrym rozwiązaniem. Jeżeli jeden podmiot wykupiłby dostęp do danych mailowych wówczas forum zaczęłoby powoli wymierać i nie toczyłyby się dyskusje. Większosć użytkowników po I poście zabierałaby dana spółka, a dodatkowo jak wiadomo monopol nie zawsze jest dobry. Lepszm rozwiązaniem moglo by być utworzenie dostępnych skrzynek.

paruslex wrote:

Większosć użytkowników po I poście zabierałaby dana spółka, a dodatkowo jak wiadomo monopol nie zawsze jest dobry. Lepszm rozwiązaniem moglo by być utworzenie dostępnych skrzynek.

1) Tak jak już pisałem w praktyce wykupowanie e- maili nie jest możliwe, z uwagi, że mogą stanowić dane osobowe, a nie sposób odbierać zgodę z osobna od wszystkich użytkowników forum. Co prawda słusznie jednak Pani wywodzi, że poniekąd takie wykupowanie byłoby technicznie możliwe np. w regulaminie zgoda na ujawnienie e-maila, a pomimo tego admninistrator forum nie udostępnia wszystkim użytkownikom owych maili, a jedynie odsprzedaje taką usługę aby maile były widoczne odpłatnie. Jednak w mojej ocenie byłoby to zbyt sztuczne i nawet mogłoby być sprzeczne z konstytucyjnymi zasadami. Skoro w regulaminie byłby taki zapis to owe dane powinny być ujawnienie wszystkim użytkownikom bez wyjątku, a nie tylko odpłatnie konkretnym podmiotom. Można byłoby wówczas wywodzić naruszenie art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997r., który mówi, że wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. Wobec tego nie byłoby do zgodne z prawem aby w regulaminie był taki zapis o zgodzie na ujawnienie maila, a następnie ujawnienie takich danych tylko odpłatnie konkretnym podmiotom. Natomiast przy braku takiego zapisu w regulaminie odbieranie zgody z osobna od wszystkich użytkowników jest w praktyce nie tylko nadwyraz uciążliwe, ale można powiedzieć niemożliwe.

paruslex wrote:

Większosć użytkowników po I poście zabierałaby dana spółka, a dodatkowo jak wiadomo monopol nie zawsze jest dobry. Lepszm rozwiązaniem moglo by być utworzenie dostępnych skrzynek.

Słusznie. Utworzenie dostępnych wewnętrznych skrzynek na tymże forum byłoby dobrym rozwiązaniem. Również optymalnym rozwiązaniem byłoby stworzenie działu, gdzie osoby mogłyby pozostawić namiar na siebie i w razie potrzeby, swobodnej woli dana osoba szukająca pomocy w likwidacji szkody mogłaby się skontaktować. Obecnie rozwiązania forum w mojej ocenie służą głównie w celu zarabiania wielkich pieniędzy za reklamę na forum. Nie ulega najmniejszych wątpliwości, że kwota 1000 zł netto np,. za sam avatar i formularz zgłoszeniowy w stopce jest bardzo wysoką ceną na przeciętnego człowieka. Co dopiero powiedzieć o kwocie 5000zł netto za pełny pakiet tj. avatar, formularz zgłoszeniowy w stopce i baner na stronie głównej. Dla przeciętnego człowieka jest to gigatyczna kwota. Dlatego też owe rozwiązania są przewidywane tylko dla firm, gdyż jak wiemy największe spółki odszkodowawcze osiągają kwartalnie nawet milionowe przychody netto ze sprzedaży. Nie jest to żadna tajemnica, a owe dane finansowe spółek prawa handlowego, kapitałowych, akcyjnych można sprawdzić na portalu finansowym bankier.pl.. Jednak jak widać niewiele spółek odszkodowawczych korzysta z reklamy na tymże forum co może prowadzić do wniosku, że uznały iż owe reklamy nie są rentowne, nie zwracają nakładów za taką reklamę. Tym bardziej, że widać było banery innych spółek które obecnie zaprzestały wykupwanie reklamy. Sama Pani zauważyła, że na forum jest bardzo mało spraw o dużej wadze, gdzie owe koszty poniesione na reklamę na tymże forum mogłyby się zwrócić. Oczywiście nie można do końca powiedzieć, że przedmiotowe forum jest wyłącznie na potrzeby biznesu pod płaszczykiem bezpłatnej, bezinteresownej pomocy, gdyż mogłoby być to nieobiektywne. Jest rzeczą oczywistą, żeutrzymywanie i obsługa takiego form też kosztuje, m.in. opłata za serwery, konserwacja, modernizacja, wykonywanie wszelkich banerów etc.. Trudno powiedzieć mi jakie można osiągać z tego zyski gdyż nie prowadziłem jak i nie prowadzę żadnego forum. Wobec tego bez względu na ocenę na ile i w jakim stopniu forum jest dla biznesu to owe forum- zresztą chyba jak każde inne- przynosi wiele dobrego dla wielu osób.

[paruslex]

 

szkoda wrote:

Jednak w mojej ocenie byłoby to zbyt sztuczne i nawet mogłoby być sprzeczne z konstytucyjnymi zasadami. Skoro w regulaminie byłby taki zapis to owe dane powinny być ujawnienie wszystkim użytkownikom bez wyjątku, a nie tylko odpłatnie konkretnym podmiotom. Można byłoby wówczas wywodzić naruszenie art. 32 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997r., który mówi, że wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania przez władze publiczne. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. Wobec tego nie byłoby do zgodne z prawem aby w regulaminie był taki zapis o zgodzie na ujawnienie maila, a następnie ujawnienie takich danych tylko odpłatnie konkretnym podmiotom. Natomiast przy braku takiego zapisu w regulaminie odbieranie zgody z osobna od wszystkich użytkowników jest w praktyce nie tylko nadwyraz uciążliwe, ale można powiedzieć niemożliwe.

Chyba się trochę rozpędziłeś, albo nie udało mi się rozszyfrować Twojego przesłania. Nie widzę żadnej dyskryminacji w udostępnianiu swoich danych - adresu e-mail, a następnie w udostępnianiu takich informacji. Wystarczy dodać jedno okienko do postawienia krzyżyka "wyrażam zgodę na ..." przy rejestracji - w tym jest wręcz podwójna korzyść. I - poszkodowany sam decyduje czy chce żeby spływały do niego propozycje współpracy i ma możliwość wyboru, II - spółka walczy o klienta fair play, no i oczywiście III - forum zarabia. Są przeróżne formy zarabiania w takim przypadku, może to być np. staly abonament albo jednorazowy sms, możliwości jest mnóstwo, wystarczy chcieć. Uciążliwości też nie widzę.

[paruslex]

 

szkoda wrote:

Utworzenie dostępnych wewnętrznych skrzynek na tymże forum byłoby dobrym rozwiązaniem.

To jest życzeniowe i najlepsze rozwiązanie dla tego forum.

[szkoda]

paruslex wrote:

Chyba się trochę rozpędziłeś, albo nie udało mi się rozszyfrować Twojego przesłania. Nie widzę żadnej dyskryminacji w udostępnianiu swoich danych - adresu e-mail, a następnie w udostępnianiu takich informacji. Wystarczy dodać jedno okienko do postawienia krzyżyka "wyrażam zgodę na ..." przy rejestracji - w tym jest wręcz podwójna korzyść. I - poszkodowany sam decyduje czy chce żeby spływały do niego propozycje współpracy i ma możliwość wyboru, II - spółka walczy o klienta fair play, no i oczywiście III - forum zarabia. Są przeróżne formy zarabiania w takim przypadku, może to być np. staly abonament albo jednorazowy sms, możliwości jest mnóstwo, wystarczy chcieć. Uciążliwości też nie widzę.

paruslex wrote:

Chyba się trochę rozpędziłeś, albo nie udało mi się rozszyfrować Twojego przesłania.

Słusznie- zgadzam się w całości. Jedynie Pani nie potrafiła rozszyfrować mojej informacji. Chodziło mi o hipotetyczny zapis w regulamine forum o wyrażeniu zgody na publikację na forum e- maila, a następnie ujawnianie tego maila tylko wybranym podmiotom odpłatnie. Tylko to miałem na myśli. Oczywiście jeśli w regulaminie byłby zapis, że e-mail będzie ujawniany wybranym podmiotom, które wykupią taką możliwość to jak najbardziej nie byłoby żadnej dyskryminacji.

paruslex wrote:

Nie widzę żadnej dyskryminacji w udostępnianiu swoich danych - adresu e-mail, a następnie w udostępnianiu takich informacji. Wystarczy dodać jedno okienko do postawienia krzyżyka "wyrażam zgodę na ..." przy rejestracji - w tym jest wręcz podwójna korzyść. I - poszkodowany sam decyduje czy chce żeby spływały do niego propozycje współpracy i ma możliwość wyboru, II - spółka walczy o klienta fair play, no i oczywiście III - forum zarabia. Są przeróżne formy zarabiania w takim przypadku, może to być np. staly abonament albo jednorazowy sms, możliwości jest mnóstwo, wystarczy chcieć. Uciążliwości też nie widzę.

Zgadzam się w całości. Chodziło mi o inną sytuację. Również możliwe są takie rozwiązania do już zarejestrowanych użytkowników poprzez zmianę regulaminu forom i wprowadzenie różnych rozwiązań, w zależności od koncepcji.

[szkoda]

 

paruslex wrote:

szkoda wrote:

Utworzenie dostępnych wewnętrznych skrzynek na tymże forum byłoby dobrym rozwiązaniem.

To jest życzeniowe i najlepsze rozwiązanie dla tego forum.

Słusznie- zgadzam się w całości. Tylko, to jest życzenie, które nigdy nie będzie spełnione, gdyż administracja forum nie miałaby wpływu na to kto do kogo pisze i kto skorzystał z czyjej usługi. A jak wiadomo zakaz reklamy na forum jest wprowadzony po to aby nikt poprzez forum nie pozyskał klienta nie płacąc niebotycznych kwot za reklamę na tymże forum. Nie ulega żadnych, najmniejszych wątpliwości, że kwota od 1000zł netto do 5000 zł netto miesięcznie za pełny pakiet reklamy to ogromne sumy dla przeciętnego człowieka. Rocznie wychodzi 60000zł netto za reklamę na forum. Chyba taka suma nie wymaga żadnego komentarza. Co do rozwiązań podanych przez Panią tj. np. sms, abonament to w mojej ocenie bardziej opłacalne jest dla administracji forum pobieranie opłat od spółek odszkodowawczych, gdyż to pewny i szybki płatnik. Nie ulega wątpliwości, że przeciętny człowiek nie zapłaci za wejście na forum i uzyskanie odpowiedzi, gdyż wówczas uda się do kancelarii prawnej. Nie ma pewności co do jakości i trafności odpowiedzi chociaż jak wiemy u prawnika w kancelarii płaci się z góry i też nie ma pewności, a panują nawet opinie, że co każdy prawnik to inna opinia prawna.

[paruslex]

Zajrzalam do Regulaminu i zgodnie z pkt. 19" .Serwis może kierować do Użytkownika ofertę reklamową firm współpracujących, używając do tego celu podanego przy rejestracji adresu e-mail", przy czym użytkownik moze zlikwidowac swoj e-mail po rejestracji, tak więc tu wszystko zalezy od indywidualnej umowy między społką a forum. 60.000 robi wrażenie, czyli można wywnioskować, ze Campterowi taka reklama się opłaca.

[szkoda]

paruslex wrote:

Zajrzalam do Regulaminu i zgodnie z pkt. 19" .Serwis może kierować do Użytkownika ofertę reklamową firm współpracujących, używając do tego celu podanego przy rejestracji adresu e-mail", przy czym użytkownik moze zlikwidowac swoj e-mail po rejestracji, tak więc tu wszystko zalezy od indywidualnej umowy między społką a forum. 60.000 robi wrażenie, czyli można wywnioskować, ze Campterowi taka reklama się opłaca.

paruslex wrote:

Zajrzalam do Regulaminu i zgodnie z pkt. 19" .Serwis może kierować do Użytkownika ofertę reklamową firm współpracujących, używając do tego celu podanego przy rejestracji adresu e-mail", przy czym użytkownik moze zlikwidowac swoj e-mail po rejestracji, tak więc tu wszystko zalezy od indywidualnej umowy między społką a forum.

Zgadza się. Jednak jest to trochę inna sytucja. Nie chodzi tutaj o sricte ujawnianie maila, danych osobowych. Tym bardziej, że jest tutaj mowa o tym, że serwis może kierować taką ofertę reklamową, a nie już konkretny podmiot tj. spółka odszkodowawcza. Ponadto mowa jest, że uzytkownik może zlikwidować e-mail po rejestracji czyli nie chodzi i jego publikację, a tym samym aby wywodzić dyskryminację w postaci ujawnienia maila tylko wybranym podmiotom.

paruslex wrote:

60.000 robi wrażenie, czyli można wywnioskować, ze Campterowi taka reklama się opłaca.

Słusznie spora suma. Nie wiem co o tym sądzić, czy taka całoroczna reklama się opłaca. Mam tutaj spore wątpliwości.