wypadek w pracy umowa-zlecenie

[Sandra1972]

Witam, mój szwagier był zatrudniony na zasadzie umowy-zlecenia. Jest kierowcą maszyny czyszczącej (takie, które jeżdżą w hipermarketach). Podczas wykonywania pracy zawiodły hamulce w maszynie, w wyniku czego uległ wypadkowi ( złamanie nogi w kilku miejscach, złamanie otwarte, rana szarpana). Obecnie jest w trakcie rehabilitacji. Ma w nodze kilka śrub. Czy należy mu się odszkodowanie? Dodam, że nie przechodził szkolenia BHP !!! Zaś będąc na zwolnieniu, nie otrzymywał wynagrodzenia. Okres rehabilitacji już się kończy, gdyż już jest w stanie poruszać się samodzielnie. Właśnie dostał propozycję pracy. Moje pytania brzmią:

- czy pracodawca jest bezkarny, jeżeli nie przeprowadził szkolenia BHP

- czy jeżeli był to wypadek przy pracy, to szwagrowi należy się odszkodowanie

- czy szwagrowi należy się również odszkodowanie z ZUS

- czy pracodawca mógł nie płacić ubezpieczenia wypadkowego (czy jest to ubezpieczenie obowiązkowe, czy dobrowolne)

- czy nie zakończywszy jeszcze zwolnienia lekarskiego i rehabilitacji szwagier może podjąć inną pracę ? Jakie mogą być tego konsekwencje mając powyższe na uwadze ?

[szkoda]

Sandra1972 wrote:

Moje pytania brzmią:
- czy pracodawca jest bezkarny, jeżeli nie przeprowadził szkolenia BHP
- czy jeżeli był to wypadek przy pracy, to szwagrowi należy się odszkodowanie
- czy szwagrowi należy się również odszkodowanie z ZUS
- czy pracodawca mógł nie płacić ubezpieczenia wypadkowego (czy jest to ubezpieczenie obowiązkowe, czy dobrowolne)
- czy nie zakończywszy jeszcze zwolnienia lekarskiego i rehabilitacji szwagier może podjąć inną pracę ? Jakie mogą być tego konsekwencje mając powyższe na uwadze ?

1) Wówczas można wykazywać jego winę lub zaniedbanie i dochodzić również odszkodowania i zadośćuczynienia z polisy OC zleceniodawcy. Ponadto można również wykazywać odpowiedzialność za szkodę na zasadzie ryzyka. Zgodnie z art. 435 k.c. § 1 k.c. prowadzący na własny rachunek przedsiębiorstwo lub zakład wprawiany w ruch za pomocą sił przyrody (pary, gazu, elektryczności, paliw płynnych itp.) ponosi odpowiedzialność za szkodę na osobie lub mieniu, wyrządzoną komukolwiek przez ruch przedsiębiorstwa lub zakładu, chyba że szkoda nastąpiła wskutek siły wyższej albo wyłącznie z winy poszkodowanego lub osoby trzeciej, za którą nie ponosi odpowiedzialności;

2) Tak- należy się mu jednorazowe odszkodowanie z ZUS za trwały uszczerbek na zdrowiu o ile nie było jego winy czy rażącego niesbalstwa (a nie było), odszkodowanie z ubezpieczeń dobrowolnych grupowych i indywidualnych NNW i ewentualnie z polisy OC zleceniodawcy;

3) Tak;

4) W przypadku umowy zlecenia jeśli umowa ta była jedynym tytułem do wynagrodzenia (osoba bezrobotna) to obowiązkowo należy odprowadzać składki na ubezpieczenie społeczne (emerytalne i rentowe) i wobec tego składka wypadkowa jest pobierana przy wykonywaniu pracy w siedzibie zleceniodawcy, a w przypadku pracy poza siedzibą takiej składki się nie pobiera. Jeśl zaś jest zatrudnienia w innej firmie na umowę o pracę co najmniej z najniższym wynagrodzeniem za pracę to składki na ubezpieczenie społeczne są dobrowolne. Wobec tego jeśli nie ma pobieranych owych składek to autmatycznie nie pobiera się składki wypadkowej. Jeśli zaś składki na ubepzpieczenie społeczne jest pobierna to składka wypadkowa jest pobierana w przypadku pracy w siedzibie zlecenioawcy, a nie pobierany w przypadku pracy poza siedzibą. Nie ma tutaj pracodawcy tylko jest zleceniodawca i zleceniobiorca;

5) Może podjąc pracę ale wówczas będzie uzdolniony do pracy. Będzie miało to też wpływ na wysokość świadcze;

6) Pkt 5 i inne np. zdrowotne.

[behapowka]

szkoda wrote:

Tak- należy się mu jednorazowe odszkodowanie z ZUS za trwały uszczerbek na zdrowiu o ile nie było jego winy czy rażącego niesbalstwa (a nie było)

Bardzo śmiałe stwierdzenie... i skąd wiadomo, że trwały uszczerbek. To zdaje się leży w kompetencji lekarza.

Poszkodowany w wypadku może starać się o jednorazowe odszkodowanie z ZUS jeśli zostanie uznany wypadek przy pracy, A póki co, z tego co pisze Sandra 1972 nie wynika aby tak było. Nie można więc z całą stanowczością stwierdzić, że zdarzenie zostanie zakwalifikowane jako wypadek przy pracy i jaka była przyczyna wypadku - kto się do wypadku przyczynił i czy było to rażące niedbalstwo poszkodowanego pracownika. O % uszczerbku na zdrowiu i czy i decyduje lekarz ZUS.
Skoro nie jest wypłacany zasłek chorobowy ( w przypadku uznania wypadku- 100% podstawy wymiaru) proponuję napisać do zleceniodawcy pismo z rządaniem sporządzenia dokumentacji powypadkowej. Jesli będzie uznany wypadek przy pracy po zakończeniu leczenia i rehabilitacji wystąpić z wnioskiem o jednorazowe odszkodowanie z ZUS.

[Lucy1504]

Mam pytanie

Czy jest jakiś rejestr który pracodawca musi prowadzić w przypadku wypadku przy pracy podczas wykonywania pracy na umowę zlecenie. Mamy rejestr wypadków przy pracy - ale to dotyczy chyba tylko na umowę na etat nie zlecenia. Proszę o pomoc .

[szkoda]

behapówka wrote:

szkoda wrote:

Tak- należy się mu jednorazowe odszkodowanie z ZUS za trwały uszczerbek na zdrowiu o ile nie było jego winy czy rażącego niesbalstwa (a nie było)

Bardzo śmiałe stwierdzenie... i skąd wiadomo, że trwały uszczerbek. To zdaje się leży w kompetencji lekarza.

Poszkodowany w wypadku może starać się o jednorazowe odszkodowanie z ZUS jeśli zostanie uznany wypadek przy pracy, A póki co, z tego co pisze Sandra 1972 nie wynika aby tak było. Nie można więc z całą stanowczością stwierdzić, że zdarzenie zostanie zakwalifikowane jako wypadek przy pracy i jaka była przyczyna wypadku - kto się do wypadku przyczynił i czy było to rażące niedbalstwo poszkodowanego pracownika. O % uszczerbku na zdrowiu i czy i decyduje lekarz ZUS.
Skoro nie jest wypłacany zasłek chorobowy ( w przypadku uznania wypadku- 100% podstawy wymiaru) proponuję napisać do zleceniodawcy pismo z rządaniem sporządzenia dokumentacji powypadkowej. Jesli będzie uznany wypadek przy pracy po zakończeniu leczenia i rehabilitacji wystąpić z wnioskiem o jednorazowe odszkodowanie z ZUS.

Absolutnie nie jest to bardzo śmiałe stwierdzenie co do trwałego uszczerbku na zdrowiu. Każy przeciętny człowiek wie, że jeśli doszło do złamania nogi w klilu mejscach, ppnadto złamania otwartego, ran szarpanych trwały uszczerbek na zdrowiu musi być orzeczony. Natomiast stawiałbym bardzo śmiałe twierdzenia jeślibym pisał ile to będzie tegoż trwałego procdentowego uszczerbku na zdrowiu- od tego jest faktycznie lekarz orzecznik po leczeniu i rehabilitacji. W żadnym wypadku nie należy tracić zdrowego rozsądku i twierdzić, że nie wiadomo czy będzie orzeczony jakikolwiek trwały uszczerbek na zdrowiu, gdyż wszystko zależy od lekarza. W tym konkretnym przypadku takich wątpliwości nie może mieć nawet przeciętny człowiek. Lekarz dopełnia jedynie pewnych formalności. Ale idąc tym tokiem rozumowania to nie należałoby odpowiadać na forum gdyż od oceny jest prawnik i lekarz (pomimo, że tacy są na forum i odpowiadają), gdyż być może oficjalnie prawnik i lekarz oficjalnie wyda inną opinię czy orzeczenie. Co do wypadku to jak pisał jasno autor zapytania to wypadek miał miejsce przy wykonywaniu pracy. To czy zostanie tak zakwalifikowane formalnie to inna znów spraw- przynajmniej o to należy walczyć.

Sandra1972 wrote:

Podczas wykonywania pracy zawiodły hamulce w maszynie, w wyniku czego uległ wypadkowi ( złamanie nogi w kilku miejscach, złamanie otwarte, rana szarpana).

[behapowka]

szkoda wrote:

W żadnym wypadku nie należy tracić zdrowego rozsądku i twierdzić, że nie wiadomo czy będzie orzeczony jakikolwiek trwały uszczerbek na zdrowiu, gdyż wszystko zależy od lekarza. W tym konkretnym przypadku takich wątpliwości nie może mieć nawet przeciętny człowiek

Jak również utwierdzać kogoś, że na pewno otrzyma odszkodowanie., tym bardziej nie znając szczegółów wypadku. Uważam, że to co napisałam wcześniej jest jak najbardziej poprawną odpowiedzią, tym bardziej że nie od dzisiaj mam do czynienia z wypadkami przy pracy i ZUS-em.

behapówka wrote:

Poszkodowany w wypadku może starać się o jednorazowe odszkodowanie z ZUS jeśli zostanie uznany wypadek przy pracy, A póki co, z tego co pisze Sandra 1972 nie wynika aby tak było. Nie można więc z całą stanowczością stwierdzić, że zdarzenie zostanie zakwalifikowane jako wypadek przy pracy i jaka była przyczyna wypadku - kto się do wypadku przyczynił i czy było to rażące niedbalstwo poszkodowanego pracownika.

[behapowka]

Lucy1504 wrote:

Mam pytanie
Czy jest jakiś rejestr który pracodawca musi prowadzić w przypadku wypadku przy pracy podczas wykonywania pracy na umowę zlecenie. Mamy rejestr wypadków przy pracy - ale to dotyczy chyba tylko na umowę na etat nie zlecenia. Proszę o pomoc .

Pracodawca prowadzi rejestr wypadków na podstawie wszystkich protokołów powypadkowych, który sporządza się dla pracowników.
Zleceniobiorca nie jest pracownikiem i w razie zaistnienia wypadku przy pracy sporządza się kartę wypadku.

[szkoda]

 

behapówka wrote:

Jak również utwierdzać kogoś, że na pewno otrzyma odszkodowanie., tym bardziej nie znając szczegółów wypadku. Uważam, że to co napisałam wcześniej jest jak najbardziej poprawną odpowiedzią, tym bardziej że nie od dzisiaj mam do czynienia z wypadkami przy pracy i ZUS-em.

 

behapówka wrote:

Bardzo śmiałe stwierdzenie... i skąd wiadomo, że trwały uszczerbek. To zdaje się leży w kompetencji lekarza.

Akurat stwierdzenie, że wątpliwym jest czy w przypadku tak poważnego złamania- złamanie nogi w kliku miejscach, złamanie otwarte, rana szarpana- będzie stwierdzony trwały uszczerbek na zdrowiu, a od tego jest lekarz orzecznik było całkowicie skrajnie błędną wypowiedzią. Przy takim urazie co najwyżej można polemizować jakiej wartości będzie to trwały uszczerbek na zdrowiu (widełki w tabelach). Natomiast co do Pana stwierdzenia czy będzie to kwalifikowane jako wypadek w pracy, czy zostanie stwierdzone rażące niedbalstwo pracownika to mogę się już bardziej zgodzić, gdyż pracodawca, zleceniodawca wszystko robi aby wyłączyć swoją winę czy zaniedbanie. Zawsze można jednak takiego dokumentu nie podpisać jeśli nie będzie zgodny ze stanem faktycznym. Ponadto ja nie utwierdzam kogoś w tym, że na pewno otrzyma odszkodowanie tylko wskazuje własciwą drogę działanie. Aby coś wywalczyć, wierw trzeba wierzyć w to, że się uda to wywalczyć i są u temu podstawy faktyczne i prawne. Warto zawsze próbować niż utwierdzać kogoś w przekonaniu, że się nie należy czy też, że się nie uda wywalczyć odszkodowania. W tym pierwszym przypadku co najwyżej poszkodowany nie otrzyma odszkodowania, a w tym drugim może dojść do przedawnienia roszczenie jeśli nie będziemy się o niego ubiegać. W życiu praktycznie nic nie ma pewnego. Jak to mówią pewne to są tylko dwie rzeczy- śmierć i podatki. Czasami nawet prawomocny wyrok z klauzulą wykonalności nie gwarantuje otrzymania świadczenia, gdy np. dłużnik jest niewypłacalny. Fakt, że w życiu nic nie jest pewne, a są nimi tylko te wymienione dwie kwestie. Tylko, że schodzimy tutaj na temat filozofii i taka prezentacja tez wydawałaby się nieco od rzeczy. Zgadzam się jednak z tym, że to jak powinno być, a jak jest w praktyce to często dwa różne światy. Jednak nie dajmy się omotać błędnymi tezami, decyzjami i orzeczeniami tylko konsekwentnie, logicznie i rzeczowo prewzentujemy swoje tezy. Zawsze można mówić, że np. nie dojedzie, nie dożyje, nie ściągnie, mylnie orzeknie, tak tylko mu się napisało, powiedziało, co innego myślał, a co innego powiedział i napisał, napisał omyłkowo, a miał na myśli co innego etc.. Idąc takim tokiem rozumowania można byłoby rzec, że nie powinno się wogóle pisać na forum nie znająć szczegółów sprawy czyli nie widząc na oczy dokumentacji medycznej etc.. Samo przedstawienia opisowe na forum urazu to mało. Tym bardziej, że jeśli urazu nie opisuje lekarz lub stanu faktycznego prawnik pewne zdarzenia mogą być niekompletne czy przekecone i zmieniać postać rzeczy. Również nie od dzisiaj mamy do czynienia z kontrowersyjnymi orzeczeniami lekarzy, sądów opartymi na pozaprocesowych wpływach wbrew termu co stanowi materiał dowodowy i treść ustaw. Ale to nie znaczy, że nie trzeba naprawdzadzać na właściwy tor rozumowania i działania. Po prostu jedynie nie zgadzam się z tym, że przy takich obrażeniach nie zostanie stwierdzony trwały procentowy uszczerbek na zdrowiu, a do takiego stwierdzenia potrzebny jest lekarz lub prawnik. Tak jak już pisałem również można powiedzieć, że do zadawania pytań na forum potrzebny jest prawnik, gdyż pewne fakty mogą być niekompletne i przekecone, niewłaciwie przedstawione, pominięte najistotniejsze fakty mające isttny wpływ na ustalenia faktyczną i następnie ich ocenę. Szkodę można likwidować również z ubezpieczeń dobrowolnych NNW. Jestem przekonany, że to co napisałem w temacie jest jak najabrdziej poprawną wypowiedzią. Myślę, że nie mamy się zresztą o co spierać. Wystąpiła jedynie kwestia różnicy podejścia do sprawy- tj. podejście optymistyczne, realistyczne i pesymistyczne.